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理解,在他看来,修水电站和宿火电站不同
生污染的呀,而且还可以防洪,这么好的事情,怎么境呢?
“黄部长,你这话是不是有点危言耸听呀,修水库能对环境造成多大危害呢,即便有一些小小的污染,与防洪灌溉以及发电的效益比起来,也不过是九牛一毛,不能因为一点问题就全盘否定呀!”
黄万里脸色涨得通红,赵刚的话就是对他的不信任,这让他难以接受
“我认为,从普遍意义上讲,修建大坝可能带来的生态问题主要可以归纳为八个方面。
“(一)移民问题。水库移民涉及众多领域,是一项庞大复杂的系统工程,关系到人的生存权和居住权的调整,是当今世界性的难题。在中国,移民问题是大坝建设带来的生态影响中最值得关注的问题:
第一,移民问题值得高度重视。修建一座大水库,移民人数可以达到10多万,这在世界上任何国家都是没有的。现在来说水库移民工作总体是好的,但是也应该看到其中还存在一些不容忽视的问题。许多移民至今仍未摆脱贫困,生产发展和生活问题没能得到很好的解决。
第二,关于修库建坝中征地移民安置工作的处置方式。大体讲,我国移民安置主要有三种方式或者说分三个阶段:一是早期较为简单的移民安置型阶段。二是开发性移民安置阶段,即让移民拥有生产手段、生产资料,改消极补偿为积极创业,变生活救济为扶助发展生产。
我认为这两种都不可取,现在应该采用第三个办法,走投资型移民的道路。投资型移民是库区移民以其享有的居住权和土地使用权等作为资本入股,在电站经营中享有一定的股权。
也就是说,国家享有资源资产,移民拥有相应的权益资产。目前一些电站从经营收益中提取一定比例用于移民补偿,也是资产管理的一种转换方式。这样的话,才能让移民做得更加合理。
如果移民给他们带来了脱贫的机会,成为摆脱贫困的一个途径,移民工作才会得到了库区百姓的支持。而现在,我们修水库的时候,有多少库区人民反对,这都是人们的心声,绝对不是小问题。“
黄万里作为水利部长,对问题自然看得更深远些,这些东西是赵刚作为皇帝想不到的,听了黄部长的解释,赵刚有些不好受,一直以来,他都把自己神话了,认为凭借一百年的见识,没有办不成的事情,现在听了专家的讲解,才知道自己知道得还少得很呢。
这个时候,天色已经晚了,黄万里见赵刚脸色不好看,知道自己说得太多了,也太深入了。这些东西都是操作层面上的东西,一时半会哪里说得清楚,就准备回去写一个详细地说明给赵刚,想到这里,黄万里站了起来:
“皇帝陛下,刚才是我冒犯了,关于水利方面的建设,我回去写一个大纲给你,这些东西很琐碎,没有三五天说不完的。”
说完这些话,黄万里满以为会得到皇帝的同意,不过很快他就知道,这位皇帝对于学术有着非同一般的爱好。其实,赵刚对于学术并不喜欢,但是一个知识分子的气节是他所看重的。一个人在皇帝面前,敢于说出自己的见解,不怕揭龙鳞,这样的人越来越少了,应该鼓励。
“效禹兄,我跟你是朋友,你可不要老是陛下的叫,我听了很别扭。还有先不要着急,嫂子那里我已经派人去说了,三五天之内是不会放你回去的。如果不嫌弃的话,就住在我这里。对了,你的字是不是有什么典故?”
黄万里没想到赵刚会留他,有些意外,听见赵刚问起字的来历,就随口答
“我小时候喜欢听大禹治水的故事,所以就给自己起了这样一个怪字。其实大禹治水用疏导的办法来治理水患,他成功了。反过来他的父亲鲧呢。”
黄万里说到这里就没有说话,赵刚也没说话,其实他心里很清楚
“治水的办法就是水来土挡,也就是用土筑堤,堵塞漏洞的办法。他把人们活动的地区搞了个象围墙似的小土城围了起来,洪水来时,不断加高加厚土层。但是由于洪水凶猛,不断冲击土墙,结果弄得堤毁墙塌,洪水反而闹得更凶了。鲧治水九年,劳民伤财,一事无成,并没有把洪水制服。最后舜见鲧对洪水束手无策,耽误了大事,就把办罪,处死在羽山(神话中的地名)。
理解,在他看来,修水电站和宿火电站不同
生污染的呀,而且还可以防洪,这么好的事情,怎么境呢?
“黄部长,你这话是不是有点危言耸听呀,修水库能对环境造成多大危害呢,即便有一些小小的污染,与防洪灌溉以及发电的效益比起来,也不过是九牛一毛,不能因为一点问题就全盘否定呀!”
黄万里脸色涨得通红,赵刚的话就是对他的不信任,这让他难以接受
“我认为,从普遍意义上讲,修建大坝可能带来的生态问题主要可以归纳为八个方面。
“(一)移民问题。水库移民涉及众多领域,是一项庞大复杂的系统工程,关系到人的生存权和居住权的调整,是当今世界性的难题。在中国,移民问题是大坝建设带来的生态影响中最值得关注的问题:
第一,移民问题值得高度重视。修建一座大水库,移民人数可以达到10多万,这在世界上任何国家都是没有的。现在来说水库移民工作总体是好的,但是也应该看到其中还存在一些不容忽视的问题。许多移民至今仍未摆脱贫困,生产发展和生活问题没能得到很好的解决。
第二,关于修库建坝中征地移民安置工作的处置方式。大体讲,我国移民安置主要有三种方式或者说分三个阶段:一是早期较为简单的移民安置型阶段。二是开发性移民安置阶段,即让移民拥有生产手段、生产资料,改消极补偿为积极创业,变生活救济为扶助发展生产。
我认为这两种都不可取,现在应该采用第三个办法,走投资型移民的道路。投资型移民是库区移民以其享有的居住权和土地使用权等作为资本入股,在电站经营中享有一定的股权。
也就是说,国家享有资源资产,移民拥有相应的权益资产。目前一些电站从经营收益中提取一定比例用于移民补偿,也是资产管理的一种转换方式。这样的话,才能让移民做得更加合理。
如果移民给他们带来了脱贫的机会,成为摆脱贫困的一个途径,移民工作才会得到了库区百姓的支持。而现在,我们修水库的时候,有多少库区人民反对,这都是人们的心声,绝对不是小问题。“
黄万里作为水利部长,对问题自然看得更深远些,这些东西是赵刚作为皇帝想不到的,听了黄部长的解释,赵刚有些不好受,一直以来,他都把自己神话了,认为凭借一百年的见识,没有办不成的事情,现在听了专家的讲解,才知道自己知道得还少得很呢。
这个时候,天色已经晚了,黄万里见赵刚脸色不好看,知道自己说得太多了,也太深入了。这些东西都是操作层面上的东西,一时半会哪里说得清楚,就准备回去写一个详细地说明给赵刚,想到这里,黄万里站了起来:
“皇帝陛下,刚才是我冒犯了,关于水利方面的建设,我回去写一个大纲给你,这些东西很琐碎,没有三五天说不完的。”
说完这些话,黄万里满以为会得到皇帝的同意,不过很快他就知道,这位皇帝对于学术有着非同一般的爱好。其实,赵刚对于学术并不喜欢,但是一个知识分子的气节是他所看重的。一个人在皇帝面前,敢于说出自己的见解,不怕揭龙鳞,这样的人越来越少了,应该鼓励。
“效禹兄,我跟你是朋友,你可不要老是陛下的叫,我听了很别扭。还有先不要着急,嫂子那里我已经派人去说了,三五天之内是不会放你回去的。如果不嫌弃的话,就住在我这里。对了,你的字是不是有什么典故?”
黄万里没想到赵刚会留他,有些意外,听见赵刚问起字的来历,就随口答
“我小时候喜欢听大禹治水的故事,所以就给自己起了这样一个怪字。其实大禹治水用疏导的办法来治理水患,他成功了。反过来他的父亲鲧呢。”
黄万里说到这里就没有说话,赵刚也没说话,其实他心里很清楚
“治水的办法就是水来土挡,也就是用土筑堤,堵塞漏洞的办法。他把人们活动的地区搞了个象围墙似的小土城围了起来,洪水来时,不断加高加厚土层。但是由于洪水凶猛,不断冲击土墙,结果弄得堤毁墙塌,洪水反而闹得更凶了。鲧治水九年,劳民伤财,一事无成,并没有把洪水制服。最后舜见鲧对洪水束手无策,耽误了大事,就把办罪,处死在羽山(神话中的地名)。