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老人开口。
老人缓缓说道：“墨翟先生说官无常贵，民无终贱，又说人不分幼长贵贱，皆天之臣也，这话难道不是乱言？当今天下，四百年来，乱战不休，正是因为礼乐崩坏，诸侯不尊天子，士大夫不尊诸侯，若如先生所言，人不分幼长贵贱，皆天之臣也，这岂不是说天子与商贾乃是平等的？”
“那天命何在？天子威严何在？这四百年乱世岂不是人人皆可说自己身具天命，到那时候天下相互征伐，死伤无数，何时才能了结？”
墨翟神色严肃，老人的问题显然是经过思考，但从他反对的点来看，墨翟已猜出老人的身份，此人必然是儒家长者。
墨翟并未因为老人的问题而生气，他主张兼爱，尚贤，自然不会因为一个老者的质疑就大发雷霆。
墨翟沉声道：“老先生此言有误，自从周公定礼，天下已过四百余年，诸侯征伐不休，天子威严尽丧，老先生说这是因为礼乐崩坏。”
“但在我看来礼乐崩坏只是乱世的表象，而非原因，当初厉王残暴，害民不止，以至于国民暴动，驱逐厉王。后来宣王中兴，晚年却独断专行，只因喜欢鲁国公子戏，就强行废长立幼，逼迫鲁武公立幼子公子戏为太子，其后连战连败，杀害忠臣，因此周室中兴，成为昙花一现。再到幽王烽火戏诸侯，失信天下，乃至于犬戎入镐京，平王东迁。”
“这一切皆是因为周天子不爱臣民，将臣民视作猪狗，以至于肆无忌惮，为非作歹，若周王能兼爱臣民，不分幼长贵贱，岂能随意滥杀忠臣，残害百姓？又岂敢为搏美人一笑，烽火戏诸侯？”
“正因周王不爱臣民，所以臣民不爱周王，如此方才导致诸侯征伐不休，天下大乱，礼乐崩坏。”
“所以，老先生错了。”
墨翟话音落下，老者目光闪动，少顷，摇了摇头：“墨翟先生错矣，为人臣者，当忠心于上，君有错，当谏之，一遍不行便要二遍，二遍不行便要三遍，如臣民逐走厉王，使厉王死于他乡，正是不忠不义之举。”
“再有宣王之时，长幼有序，立长不立幼，正是周礼之根本，假若宣王遵守周礼，就不会发生逼迫鲁武公立幼一事，也不会导致威望尽失。”
“可见不管是天子，还是臣民，都该遵守礼制，如此正如车行车道，人行人道，才会万世太平。”
墨翟再度摇头：“老先生错了，厉王昏庸无道，残暴凶戾，若按照老先生所言，岂不是他杀臣民便可随意乱杀，臣民却不能反抗？”
老者声音清朗坚定：“君要臣死，臣不得不死。正所谓君臣父子，伦理纲常，不可乱也。”
墨翟皱起眉头，老者所言令他不喜。
“老先生，恕我不能苟同，如你所言，天子若是昏君，岂不是人人都要忍受昏君暴政？”
“这般说来，昔年纣王无道，文王、武王怎可起兵灭纣王？”
“这不是有违周公礼制吗？”
老者此时亦是皱起眉头，墨翟的话让他有些愤怒，但他仍然压抑愤怒：“墨翟先生此言有辱先贤，大不敬也，文王乃是天生圣人，武王乃是九五之命，君王无道，自有天命之人诞生，取而代之，岂是乱臣贼子为非作歹的理由！”
老人开口。
老人缓缓说道：“墨翟先生说官无常贵，民无终贱，又说人不分幼长贵贱，皆天之臣也，这话难道不是乱言？当今天下，四百年来，乱战不休，正是因为礼乐崩坏，诸侯不尊天子，士大夫不尊诸侯，若如先生所言，人不分幼长贵贱，皆天之臣也，这岂不是说天子与商贾乃是平等的？”
“那天命何在？天子威严何在？这四百年乱世岂不是人人皆可说自己身具天命，到那时候天下相互征伐，死伤无数，何时才能了结？”
墨翟神色严肃，老人的问题显然是经过思考，但从他反对的点来看，墨翟已猜出老人的身份，此人必然是儒家长者。
墨翟并未因为老人的问题而生气，他主张兼爱，尚贤，自然不会因为一个老者的质疑就大发雷霆。
墨翟沉声道：“老先生此言有误，自从周公定礼，天下已过四百余年，诸侯征伐不休，天子威严尽丧，老先生说这是因为礼乐崩坏。”
“但在我看来礼乐崩坏只是乱世的表象，而非原因，当初厉王残暴，害民不止，以至于国民暴动，驱逐厉王。后来宣王中兴，晚年却独断专行，只因喜欢鲁国公子戏，就强行废长立幼，逼迫鲁武公立幼子公子戏为太子，其后连战连败，杀害忠臣，因此周室中兴，成为昙花一现。再到幽王烽火戏诸侯，失信天下，乃至于犬戎入镐京，平王东迁。”
“这一切皆是因为周天子不爱臣民，将臣民视作猪狗，以至于肆无忌惮，为非作歹，若周王能兼爱臣民，不分幼长贵贱，岂能随意滥杀忠臣，残害百姓？又岂敢为搏美人一笑，烽火戏诸侯？”
“正因周王不爱臣民，所以臣民不爱周王，如此方才导致诸侯征伐不休，天下大乱，礼乐崩坏。”
“所以，老先生错了。”
墨翟话音落下，老者目光闪动，少顷，摇了摇头：“墨翟先生错矣，为人臣者，当忠心于上，君有错，当谏之，一遍不行便要二遍，二遍不行便要三遍，如臣民逐走厉王，使厉王死于他乡，正是不忠不义之举。”
“再有宣王之时，长幼有序，立长不立幼，正是周礼之根本，假若宣王遵守周礼，就不会发生逼迫鲁武公立幼一事，也不会导致威望尽失。”
“可见不管是天子，还是臣民，都该遵守礼制，如此正如车行车道，人行人道，才会万世太平。”
墨翟再度摇头：“老先生错了，厉王昏庸无道，残暴凶戾，若按照老先生所言，岂不是他杀臣民便可随意乱杀，臣民却不能反抗？”
老者声音清朗坚定：“君要臣死，臣不得不死。正所谓君臣父子，伦理纲常，不可乱也。”
墨翟皱起眉头，老者所言令他不喜。
“老先生，恕我不能苟同，如你所言，天子若是昏君，岂不是人人都要忍受昏君暴政？”
“这般说来，昔年纣王无道，文王、武王怎可起兵灭纣王？”
“这不是有违周公礼制吗？”
老者此时亦是皱起眉头，墨翟的话让他有些愤怒，但他仍然压抑愤怒：“墨翟先生此言有辱先贤，大不敬也，文王乃是天生圣人，武王乃是九五之命，君王无道，自有天命之人诞生，取而代之，岂是乱臣贼子为非作歹的理由！”