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容闳和梁启超对于宪政争得面红耳赤,容闳偏向于西洋的政体,而梁启超偏向于研究如何在传统文化道德基础上,走改良的道路,建立一个现代的民族国家,建立起监督政府权力的制度,遏制政府官员的*。盛宣怀等人也议论纷纷,李经述站起来平息了的争论,说:“此次宪政改革,步子不要迈得太大,我大体上同意梁启超总长的刚才说的,虽然明文的宪法我们早就有了,但宪政是要有制度保障的,需要落实宪法中保障民权的具体条文。”
容闳已经七十多岁了,他一直想在有生之年能看到中国实现美利坚式民主,见李经述、盛宣怀、徐世昌、张之洞、段祺瑞、席家栋等人都支持梁启超的观点,内心有点失落。李经述见他脸色有点不好看,便提议说:“大家静一静,我们请容议长来给大家讲一讲泰西各国宪政的主要内容,中国可以结合具体的国情,看哪一些是我们可以借鉴利用的。只要是有利于中国国情的政治制度,我们都可以借鉴。”
容闳穿一身黑色燕尾西服,站起来咳嗽了两声,说:“过去多年,我主要呆在美利坚合众国,我就以美利坚的制度为代表,给在座的讲一下宪政内涵。人类民主政治的历史,最早追溯至古希腊文明。古希腊人创造的民主,意指人民的权力。当时城邦的公民大会,由年满十八岁的全体男性公民组成,公民大会对国家政策有最终决定权,而执政官由公民大会选举产生。任何公民都可以在公民大会上自由发言,大家用举手表决的方式做出决定。而近代泰西的民主制度,则是建立在社会契约和天赋人权等原则基础上,不同于古希腊时期简单的‘多数人决定少数人’的直接民主。政府实行分权统治以相互制衡,防止权力的滥用和少数人或任何个人的专政,最典型的就是美利坚的三权分立政体。立法权、司法权、行政权三权分立,相互制衡。”
张佩纶一向对容闳宣扬的美利坚的制度不感冒,这时站起来插了一句,道:“容议长一直认为民主制度很好,民主的古希腊,为何只持续几百年就灭亡了呢?”
对这样的问题,容闳没有认真思考过,这时想了想,回答张佩纶说:“民主不是万能的,从历史上看,野蛮制度有时会征服文明制度。比如满清入关,灭掉大明,就是典型的例子。”
两人又有点剑拔弩张,李经述说:“今天我们暂且不辩民主的优点和缺点,这要说起来,三天三夜都讲不完。请容议长继续说宪政的内涵,越具体越好,需要什么样的具体制度。”
容闳点点头,说:“宪政最重要的内容,就是司法独立,以宪法为纲领,任何法律出台前,国会都要有违宪审查,国家最好成立宪法法院,维护宪法的权威。”
梁士诒点点头,说:“根据我们一路的考察,泰西各国都注重宪法的权威。他们宪法法院的*官,多是法学界权威,由总统任命,是终身制,任职没有年限限制。除非他们严重渎职,才会被弹劾。”
张佩纶说:“也就是说一旦当了*官,到死都是*官?那么根据权力制衡原则,谁来监督他们?”
梁士诒回答说:“国会、媒体都可以监督他们。”
李经述说:“建立宪法法院,出台新法律前进行违宪审查,任命终身*官,这些中国都可以借鉴。依法治国,这是我们执政的底线。几千年来,中国以德治国,*的官员总是拿道德忽悠老百姓,今后我们要依法治吏,请容议长继续说。”
容闳说:“政府的一切开支要经过国会讨论,这样可以防止官员乱花纳税人的钱。”
席家栋说:“的确是这样,这一条今后可以形成规矩。现在政府的手头有钱,能够自由支配的钱也多,花在科技、教育、卫生、国防方面的开支应该有一个合理的比例。”
李经述点点头,说:“政府花的都是老百姓的钱,理应接受监督。”
容闳说:“这第四点,就是建立小政府大社会,‘管得最少的政府才是最好的政府’。”
徐世昌说:“这一点倒和中国老子提倡的无为而治,很相似,‘治大国若烹小鲜’,我国传统的有益地方的乡镇自治制度,也可以被写入法律。”
李经述说:“确实是这样,政府应该简政放权,不能什么都管,道德层面上的东西,交给社会就可以了。政府主要负责法律。”
容闳接着说:“我们还要搞自由市场,政府少干预工厂企业的经营活动。”
盛宣怀说:“这七八年,我们政府搞的就是自由市场经济吧,商人成立工厂,到政府登记一下就可以了,不需要审批。政府考核官员,也主要是看工业经济发展的情况。为了吸引商人去投资,官员都快把商人当‘老爷’了,各地政治协商会议,除了士绅地主,商人也参加,商人议政,这在中国亘古未有。”
梁启超说:“我们的政府没有禁止官员从商,这样很容易造成官商勾结和*。另外,泰西各国的公司制度、股票制度、专利制度,中国也应该大力学习,中国不能老是靠卖矿产资源和丝绸茶叶瓷器赚钱。”
席家栋说:“确实是这样,好的制度才能诞生良性的市场,政府的税收才会滚滚而来。另外,政府应该做好市场的监管工作,虽说‘无商不奸’有点过了,但我们不能把商人的本性想得太好,毕竟,贪婪是人的本性。”
李经述点点头,问梁启超:“这次考察,还有什么新鲜事?”
梁启超说:“我原以为搞宪政就要搞全民选举,人人都有选票,但我考察发现,泰西各国虽然都有民众选举,但不是每个人都有选举权,在美利坚,黑人和华人就没有。不少国家有规定,交了多少税以上才有选举权,而且妇女很多地方没有选举权。美利坚的人权宣言,英文原文是‘rightsofman’,似乎男人有选举权就可以了。”
张佩纶挺着发福的肚子,站起来说:“女子‘无才便是德’,女子无国家思想,无政治能力,参与政事,确实会误国机,就像慈禧太后。”
张佩纶的话音刚落,从容闳身后冲出一名中年女子,冲过来一把揪住他长袍的衣领,杏眼怒睁,掌掴了他一耳光,反驳道:“你们这些议员大人,晚上打麻将,白天开会打瞌睡,发言打官腔,又有什么治国安邦的高见?”
这一巴掌打得张佩纶两眼直冒金星,质问她道:“你是哪来的泼妇?”
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容闳和梁启超对于宪政争得面红耳赤,容闳偏向于西洋的政体,而梁启超偏向于研究如何在传统文化道德基础上,走改良的道路,建立一个现代的民族国家,建立起监督政府权力的制度,遏制政府官员的*。盛宣怀等人也议论纷纷,李经述站起来平息了的争论,说:“此次宪政改革,步子不要迈得太大,我大体上同意梁启超总长的刚才说的,虽然明文的宪法我们早就有了,但宪政是要有制度保障的,需要落实宪法中保障民权的具体条文。”
容闳已经七十多岁了,他一直想在有生之年能看到中国实现美利坚式民主,见李经述、盛宣怀、徐世昌、张之洞、段祺瑞、席家栋等人都支持梁启超的观点,内心有点失落。李经述见他脸色有点不好看,便提议说:“大家静一静,我们请容议长来给大家讲一讲泰西各国宪政的主要内容,中国可以结合具体的国情,看哪一些是我们可以借鉴利用的。只要是有利于中国国情的政治制度,我们都可以借鉴。”
容闳穿一身黑色燕尾西服,站起来咳嗽了两声,说:“过去多年,我主要呆在美利坚合众国,我就以美利坚的制度为代表,给在座的讲一下宪政内涵。人类民主政治的历史,最早追溯至古希腊文明。古希腊人创造的民主,意指人民的权力。当时城邦的公民大会,由年满十八岁的全体男性公民组成,公民大会对国家政策有最终决定权,而执政官由公民大会选举产生。任何公民都可以在公民大会上自由发言,大家用举手表决的方式做出决定。而近代泰西的民主制度,则是建立在社会契约和天赋人权等原则基础上,不同于古希腊时期简单的‘多数人决定少数人’的直接民主。政府实行分权统治以相互制衡,防止权力的滥用和少数人或任何个人的专政,最典型的就是美利坚的三权分立政体。立法权、司法权、行政权三权分立,相互制衡。”
张佩纶一向对容闳宣扬的美利坚的制度不感冒,这时站起来插了一句,道:“容议长一直认为民主制度很好,民主的古希腊,为何只持续几百年就灭亡了呢?”
对这样的问题,容闳没有认真思考过,这时想了想,回答张佩纶说:“民主不是万能的,从历史上看,野蛮制度有时会征服文明制度。比如满清入关,灭掉大明,就是典型的例子。”
两人又有点剑拔弩张,李经述说:“今天我们暂且不辩民主的优点和缺点,这要说起来,三天三夜都讲不完。请容议长继续说宪政的内涵,越具体越好,需要什么样的具体制度。”
容闳点点头,说:“宪政最重要的内容,就是司法独立,以宪法为纲领,任何法律出台前,国会都要有违宪审查,国家最好成立宪法法院,维护宪法的权威。”
梁士诒点点头,说:“根据我们一路的考察,泰西各国都注重宪法的权威。他们宪法法院的*官,多是法学界权威,由总统任命,是终身制,任职没有年限限制。除非他们严重渎职,才会被弹劾。”
张佩纶说:“也就是说一旦当了*官,到死都是*官?那么根据权力制衡原则,谁来监督他们?”
梁士诒回答说:“国会、媒体都可以监督他们。”
李经述说:“建立宪法法院,出台新法律前进行违宪审查,任命终身*官,这些中国都可以借鉴。依法治国,这是我们执政的底线。几千年来,中国以德治国,*的官员总是拿道德忽悠老百姓,今后我们要依法治吏,请容议长继续说。”
容闳说:“政府的一切开支要经过国会讨论,这样可以防止官员乱花纳税人的钱。”
席家栋说:“的确是这样,这一条今后可以形成规矩。现在政府的手头有钱,能够自由支配的钱也多,花在科技、教育、卫生、国防方面的开支应该有一个合理的比例。”
李经述点点头,说:“政府花的都是老百姓的钱,理应接受监督。”
容闳说:“这第四点,就是建立小政府大社会,‘管得最少的政府才是最好的政府’。”
徐世昌说:“这一点倒和中国老子提倡的无为而治,很相似,‘治大国若烹小鲜’,我国传统的有益地方的乡镇自治制度,也可以被写入法律。”
李经述说:“确实是这样,政府应该简政放权,不能什么都管,道德层面上的东西,交给社会就可以了。政府主要负责法律。”
容闳接着说:“我们还要搞自由市场,政府少干预工厂企业的经营活动。”
盛宣怀说:“这七八年,我们政府搞的就是自由市场经济吧,商人成立工厂,到政府登记一下就可以了,不需要审批。政府考核官员,也主要是看工业经济发展的情况。为了吸引商人去投资,官员都快把商人当‘老爷’了,各地政治协商会议,除了士绅地主,商人也参加,商人议政,这在中国亘古未有。”
梁启超说:“我们的政府没有禁止官员从商,这样很容易造成官商勾结和*。另外,泰西各国的公司制度、股票制度、专利制度,中国也应该大力学习,中国不能老是靠卖矿产资源和丝绸茶叶瓷器赚钱。”
席家栋说:“确实是这样,好的制度才能诞生良性的市场,政府的税收才会滚滚而来。另外,政府应该做好市场的监管工作,虽说‘无商不奸’有点过了,但我们不能把商人的本性想得太好,毕竟,贪婪是人的本性。”
李经述点点头,问梁启超:“这次考察,还有什么新鲜事?”
梁启超说:“我原以为搞宪政就要搞全民选举,人人都有选票,但我考察发现,泰西各国虽然都有民众选举,但不是每个人都有选举权,在美利坚,黑人和华人就没有。不少国家有规定,交了多少税以上才有选举权,而且妇女很多地方没有选举权。美利坚的人权宣言,英文原文是‘rightsofman’,似乎男人有选举权就可以了。”
张佩纶挺着发福的肚子,站起来说:“女子‘无才便是德’,女子无国家思想,无政治能力,参与政事,确实会误国机,就像慈禧太后。”
张佩纶的话音刚落,从容闳身后冲出一名中年女子,冲过来一把揪住他长袍的衣领,杏眼怒睁,掌掴了他一耳光,反驳道:“你们这些议员大人,晚上打麻将,白天开会打瞌睡,发言打官腔,又有什么治国安邦的高见?”
这一巴掌打得张佩纶两眼直冒金星,质问她道:“你是哪来的泼妇?”
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