第13章 消费的困局与突围(2) (1/2)
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郎咸平:就是钢筋水泥、房地产,跟耐用品的消费,比如说汽车、家电,那都是一锤子买卖。就是你没有让老百姓增加财富,所以这一切都办完了之后,买完了之后,明后年怎么办呢?没了。
王牧笛:在相关部门和一些媒体的想象当中,消费券还是很重要的。包括杭州旅游消费券,在上海是一抢而空的。后来总结发现消费券20%回收,80%沉沦在民间,没有起到提振的效用。
郎咸平:没有作用的,为什么?一定要藏富于民。我们就喜欢搞“短、平、快”,总希望很快地拉动经济,那是不可能的。我们可以做任何想做的事情,可是经济规律是不容挑战的。“1+1”一定要等于“2”,如果完全违反经济规律,在未来,经济规律一定要报复我们,这才是我最担心的事情。任何事情必须符合经济规则,因此我赞同我们政府提出的提振消费的政策。那么目前政府的政策,坦白讲三驾马车中消费是最重要的,为了避免政府支出过于庞大,为了避免出口受制于美国,因此政府想推动消费本身是正确的。但是目前政府推动消费的路径选择,我是不赞同的。因为它是“短、平、快”,一锤子买卖的消费。我认为应该把政府的全社会资源拿来让企业赚更多的钱、让老百姓赚更多的钱。只有从基础上改变这些企业之后呢,才能够达到政府所想要达到的目的,用消费来拉动经济。
王牧笛:这个才是给百姓、给居民最大的消费券。
郎咸平:一定要靠这个社会利润来拉动这一切。
还富于民,走出困境
我们腰包里的钱就这么多,那怎么样消费?
老百姓拿不到钱,只有“藏富于民”才是唯一的提振消费的方法。
李德林:当然消费这个马车是很重要的。那么怎么样决定消费马车,因为刚才你算了一个账,我们腰包里的钱就这么多,很少,越来越少,那怎么样消费?现在无论是汽车还是房子、钢筋水泥都在涨价,那这个钱最终会流到哪里去?比如说4万亿投入到很多钢铁或者什么,现在宝钢刚一谈判,马上就提10%。这个钱给谁了?这个钱给力拓了,给必和必拓了。
郎咸平:我们投资这么多的钱,而没有“藏富于民”的结果,这些钱不然就是被“力拓”拿走了,不然就是被“高盛”拿走了,不然就是企业家自己,拿到国外去买房子去了。都是透过个人、个别公司、个别谈判的结果流出中国了。然后老百姓是拿不到钱的,这就是为什么我一再告诉政府,只有“藏富于民”才是唯一的,也就是要让每一个老百姓都富裕,这才是真的。
王牧笛:所以现在我们面对的是财富转移的一个图景。财富越来越多地转移到少数人手中,而这少数人再怎么消费,又能消费到多少呢?
郎咸平:他消费不了的,他一天不可能吃10碗饭。但这些人拿到钱之后这个钱就都出去了,跑到别的地方去。
王牧笛:他刺激了别的地方的消费。
李德林:所以老百姓本来钱就很少,那让你养猪,最后高盛再来一操纵你的价格。连中国作为一个农业大国,最基础的产业,通过猪肉价格上抬,把钱给你吸走了,你说怎么样消费,没法消费。
郎咸平:我还记得今天上午录节目之前,我在成都参加一个《地铁经济跟地铁商业》论坛。他们说透过地铁,改变老百姓的生活形态。我说好,可是如果改变坏了呢?谁说改变一定是好的呢?我可以告诉你结论,什么结论?那就是地产商利用地铁概念拉抬房价,政府管理不善,亏损连连,最后怎么样呢?加价,房价上升了,票价上升了,老百姓更倒霉,老百姓怨声连连。
李德林:消费中的泡沫越来越高。
郎咸平:就是这样子的,这是让我们非常担忧的。
王牧笛:由于我们更大的一个消费意愿是房子,但是房价又很高,所以我们这种消费现在叫恐慌性消费。本来消费带给我们的应该是快乐、享受、愉悦,现在典型的叫“被消费”的时代。我们被房子绑架了,一想到消费,唉声叹气,包括最近在网上很火很流行的《蜗居》。它为什么火?就是因为它切中了民众心坎的东西——“高房价下的民生”。其他话题的切入,都源于高房价下的众生相,我再跟你做个提醒,第一次透过房子来剥夺,第二次透过耐用品的消费来剥夺老百姓。我们需要的是什么?我们需要的是让老百姓更富裕,而不是一次性的剥夺。顺着教授的话讲,一方面使得还富于民,包括国企你们不要与民争利,然后民企的税收要减免,还富于民。一方面给民众一种造富的机制,你自己财富能增长,同时我的财富还不受损失。
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郎咸平:就是钢筋水泥、房地产,跟耐用品的消费,比如说汽车、家电,那都是一锤子买卖。就是你没有让老百姓增加财富,所以这一切都办完了之后,买完了之后,明后年怎么办呢?没了。
王牧笛:在相关部门和一些媒体的想象当中,消费券还是很重要的。包括杭州旅游消费券,在上海是一抢而空的。后来总结发现消费券20%回收,80%沉沦在民间,没有起到提振的效用。
郎咸平:没有作用的,为什么?一定要藏富于民。我们就喜欢搞“短、平、快”,总希望很快地拉动经济,那是不可能的。我们可以做任何想做的事情,可是经济规律是不容挑战的。“1+1”一定要等于“2”,如果完全违反经济规律,在未来,经济规律一定要报复我们,这才是我最担心的事情。任何事情必须符合经济规则,因此我赞同我们政府提出的提振消费的政策。那么目前政府的政策,坦白讲三驾马车中消费是最重要的,为了避免政府支出过于庞大,为了避免出口受制于美国,因此政府想推动消费本身是正确的。但是目前政府推动消费的路径选择,我是不赞同的。因为它是“短、平、快”,一锤子买卖的消费。我认为应该把政府的全社会资源拿来让企业赚更多的钱、让老百姓赚更多的钱。只有从基础上改变这些企业之后呢,才能够达到政府所想要达到的目的,用消费来拉动经济。
王牧笛:这个才是给百姓、给居民最大的消费券。
郎咸平:一定要靠这个社会利润来拉动这一切。
还富于民,走出困境
我们腰包里的钱就这么多,那怎么样消费?
老百姓拿不到钱,只有“藏富于民”才是唯一的提振消费的方法。
李德林:当然消费这个马车是很重要的。那么怎么样决定消费马车,因为刚才你算了一个账,我们腰包里的钱就这么多,很少,越来越少,那怎么样消费?现在无论是汽车还是房子、钢筋水泥都在涨价,那这个钱最终会流到哪里去?比如说4万亿投入到很多钢铁或者什么,现在宝钢刚一谈判,马上就提10%。这个钱给谁了?这个钱给力拓了,给必和必拓了。
郎咸平:我们投资这么多的钱,而没有“藏富于民”的结果,这些钱不然就是被“力拓”拿走了,不然就是被“高盛”拿走了,不然就是企业家自己,拿到国外去买房子去了。都是透过个人、个别公司、个别谈判的结果流出中国了。然后老百姓是拿不到钱的,这就是为什么我一再告诉政府,只有“藏富于民”才是唯一的,也就是要让每一个老百姓都富裕,这才是真的。
王牧笛:所以现在我们面对的是财富转移的一个图景。财富越来越多地转移到少数人手中,而这少数人再怎么消费,又能消费到多少呢?
郎咸平:他消费不了的,他一天不可能吃10碗饭。但这些人拿到钱之后这个钱就都出去了,跑到别的地方去。
王牧笛:他刺激了别的地方的消费。
李德林:所以老百姓本来钱就很少,那让你养猪,最后高盛再来一操纵你的价格。连中国作为一个农业大国,最基础的产业,通过猪肉价格上抬,把钱给你吸走了,你说怎么样消费,没法消费。
郎咸平:我还记得今天上午录节目之前,我在成都参加一个《地铁经济跟地铁商业》论坛。他们说透过地铁,改变老百姓的生活形态。我说好,可是如果改变坏了呢?谁说改变一定是好的呢?我可以告诉你结论,什么结论?那就是地产商利用地铁概念拉抬房价,政府管理不善,亏损连连,最后怎么样呢?加价,房价上升了,票价上升了,老百姓更倒霉,老百姓怨声连连。
李德林:消费中的泡沫越来越高。
郎咸平:就是这样子的,这是让我们非常担忧的。
王牧笛:由于我们更大的一个消费意愿是房子,但是房价又很高,所以我们这种消费现在叫恐慌性消费。本来消费带给我们的应该是快乐、享受、愉悦,现在典型的叫“被消费”的时代。我们被房子绑架了,一想到消费,唉声叹气,包括最近在网上很火很流行的《蜗居》。它为什么火?就是因为它切中了民众心坎的东西——“高房价下的民生”。其他话题的切入,都源于高房价下的众生相,我再跟你做个提醒,第一次透过房子来剥夺,第二次透过耐用品的消费来剥夺老百姓。我们需要的是什么?我们需要的是让老百姓更富裕,而不是一次性的剥夺。顺着教授的话讲,一方面使得还富于民,包括国企你们不要与民争利,然后民企的税收要减免,还富于民。一方面给民众一种造富的机制,你自己财富能增长,同时我的财富还不受损失。
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